Siberian Husky najwieksze forum rasy husky

przeszlus

Hmmm bardzo dziwne Smile

Jeszcze ponad 1 miesiąc temu bym tak napisał,a teraz to jest inaczej,kliker działa cuda
Choć ja jednak tak nie miałem jak ty Utanko

utan77

Journey

Relacja między człowiekiem a psem ma być na zasadach partnerskich, oparta na przyjaźni i wzajemnym zaufaniu. Jednak muszą być jasno ustalone zasady. Człowiek jest odpowiedzialny za psa i do niego należy rola opiekuna i ''przewodnika stada''. On psa wychowuje. On ustala, jakie zachowania są dobre, a jakie złe i stara się te niepożądane eliminować, a pożądane wzmacniać. Podobnie jak w związku rodzic-dziecko. Dominacja istniała, istnieje i istnieć będzie. Zależy co kto rozumie poprzez słowo ''dominacja''. Dla jednych będą to jasne reguły, których nieprzestrzeganie ma konsekwencje (np. koniec zabawy/ignorowanie/odizolowanie psa do momentu, aż opadną jego emocje). Innym dominacja kojarzy się wyłącznie z karą fizyczną. Ilu ludzi tyle teorii... Znam osoby, które uważają, że szkolą psa pozytywnie, bo w ogóle go nie karzą. Dają sobie wejść na głowę. Pies robi w domu co chce, kradnie jedzenie ze stołu, warczy na dzieci, atakuje gości, rzuca się na inne psy, nie reaguje na żadne polecenia, nie daje odebrać sobie kości, wykorzystuje każdą okazję do ucieczki itd... Jestem pewna, że tacy ludzie nigdy nie widzieli zgranego stada psów. W psim stadzie zawsze jest pies, który stoi najwyżej w hierarchii, jest autorytetem, inne zwierzęta podporządkowują mu się. Dobry psi szef jest zrównoważony i wyrozumiały, ale jeśli zachodzi taka potrzeba przestaje być miły i pobłażliwy i wyraźnie pokazuje reszcie, że dana sytuacja mu się nie podoba. Podobnie w związku właściciel-pies. Stanowi on pewnego rodzaju stado. Pies musi wiedzieć, że to jego pan jest szefem i należy mu się podporządkować.
Mam nadzieję, że udało mi się dobrze przekazać to, co mam na myśli.

Karol

Hm, dla mnie nieporozumieniem jest postrzeganie agresji psa jaki oznaki dominacji. Słowa dominacja, podporządkowany, alfa itp. pojawiając się kilkadziesiąt lat temu w literaturze psowatych były utożsamiane z jednym - z teorią dominacji...błędną teorią...pomyłką badaczy. Wiesz czemu CM nie stosuje niektórych metod? Przez pozwy obrońców praw zwierząt i niektórych uczestników programu, a nie przez to, że sam stwierdził, że są nie skuteczne...złe. Można mieć różne zdanie na dany temat...ale osoba, która nie widzi zUa na wyżej wymienionych filmikach jest dla mnie ślepa. Tak jak pisałem wcześniej - będę oceniał po czynach...nie po słowach bestselleru.

Journey

Karol, widocznie dla ciebie sytuacja, w której pies rzuca się na właściciela to oznaka uległości.....

Karol

Piszesz, że ludzi różnie rozumieją dominację...zgoda. Przeczytaj w jakim kontekście o niej piszę. Wykonałaś porównanie do relacji rodzić-dziecko...rodzić jako przewodnik - dominacja bez fizykalna (chyba, że "masz" inaczej). Jak zareagowałaś na mój wcześniejszy tekst? Postrzegłaś rzucenie się zwierzęcia, fizyczną agresję jako akt dominacji...skoro uważasz, że pies chce dominować, to działa to w obie strony...piszesz, że jedni kojarzą dominację z tym...inni z tamtym...do którego obozu należysz w końcu Ty? Niby dla Ciebie dominacją jest wprowadzenie "dyscypliny", ale z kolei atak psa (postrzegany jako przemoc fizyczna) utożsamiłaś z tym samym.

Rzucenie się na właściciela jest formą agresji, ale źródła zachowania nie doszukiwałbym się w TD...albo inaczej - nie usprawiedliwiałbym zachowania poprzez dominację. Słowo stało się na tyle uniwersalne, że każde działanie psa...nie zgodne z widzi mi się właściciela wrzucane jest do jednego wora...dominacji.

Polecam książkę Raymond & Lorna Coppinger "Dogs"...między innymi dzięki badaniom Raymonda – J. Fisher...”twórca łagodnej wersji TD” wycofał się ze swoich poglądów. Badania tyczą się relacji pies – człowiek, pies – pies, hierarchii, „stadności”. W dobie współczesnych wyników badań, przeprowadzanych obserwacji...pozycje Fennelowo/Fisherowskie – są zwykłymi ciekawostkami.

Journey

Ja uważam, że prawda jest po środku. Krótko mówiąc - ani nadmierna pobłażliwość, ani nadmierne kary NIE SĄ DOBRE.
Ciężko wyjaśnić to pisząc, lepiej byłoby porozmawiać, ale spróbuję jeszcze raz. Mnie słowo ''dominacja'' kojarzy się z określoną i przestrzeganą hierarchią w danej grupie, tu np. pies-przewodnik. Jeśli relacje są na zasadzie partnerskiej i każdy z nich wie jak należy postępować i przestrzega ustalonych zasad/rytuałów, takie zachowanie jak np. warczenie na właściciela czy tym bardziej zaatakowanie go nie będzie miało miejsca. Fizyczna agresja zwierzęcia pomijając predyspozycje genetyczne bądź złą socjalizację, której skutkiem może być agresja lękowa, ujawnia się najczęściej kiedy pies nie postrzega właściciela jako ''szefa''. Drążąc dalej... większość psów stara się wtedy przejąć ''dowodzenie'' nad daną grupą (właściciel, jego partner, dziecko, rodzice, inny). Ale nie każdy pies nadaje się na ''szefa'', dlatego niektóre z nich, nieradzące sobie z tą ''funkcją'', stają się agresywne w stosunku do wg. nich osobników niżej w hierarchii, poprzez agresję starając się wzbudzić respekt/pokazać ''na co je stać''. I tu właściciele dzielą się na dwie grupy: takich, którzy zaczynają bać się psa, więc mu na wszystko pozwalają lub w ostateczności się go pozbywają i na takich, którzy zauważają problem i starają się go zwalczyć, aby takie sytuacje więcej się nie powtórzyły, a pies był szczęśliwy znając swoje miejsce w rodzinie.
Gdy pies jest podporządkowany właścicielowi nie zachowałby się w stosunku do niego agresywnie. Napisałam ''podporządkowany'' zamiast ''zdominowany'', bo ''zdominowanie'' właśnie najczęściej kojarzy się z biciem. Niektórzy właściciele biją psy, tak jak niektórzy rodzice biją dzieci. Co nie powinno mieć miejsca, a jednak nadal ma. Wiem, bo pracuję z różnymi dziećmi... Wracając jednak do tego wątku - bicie wg. mnie to bezsensowna i karygodna próba pokazania swojej siły. To wyjście tchórzy, którzy dają upust swoim emocjom wyżywając się na słabszych istotach. W konsekwencji bicie powoduje strach psa, a pies, który boi się właściciela jest zestresowany, zamyka się w sobie... Momentalnie traci zaufanie do właściciela, a jeżeli właściciela ''oświeci'' to bardzo ciężko będzie mu to zaufanie odzyskać.

utan77

tak dla ścisłości , psa mieliśmy 3 lata , jednak po tym czasie , nawet wet nie umiał nam nic innego doradzić ( psi behawioryzm 7-8 lat temu , gdy się to zaczeło , to chyba wredy dopiero raczkował w Polsce )

Ja też nigdy nie uważałam że bicie jest wyjściem - wręcz przeciwnie - ale z drugiej strony nigdy nie wypierałam się tego , że bywają sytuacje , w których puszczają mi nerwy i zdaża mi się zagrozić psu podniesioną ręką czy "majtnąc" mu smyczą koło tyłka ( Szin jest naszym 3 psem )

przeszlus

utan77

dlatego napisałam , że to że mi nerwy puszczają nie jest równoznaczne z tym , że pies obrywa ... ale nie wypieram się tego , że wie co oznacza dany gest - może bardziej ze strony zabawy , bo jak go w zabawie poklepuje po dupsu to mu rzucał hasełka typu : dawaj dupsko ... więc jak się wkurze i mu powiem " chcesz w dupsko" i do tego odpowiedniu podniose ręke , wie w czym rzecz ... nie ukrywam też , że specjalnie klapsa też już kilka razy dostał ( chociaż akurat zawsze bardziej mnie ręka bolała niż jego tyłek , bo sie tylko dziwnie popatrzył jakby się nagle zorientował , że przecież ja tu też nadal jestem Wstyd

)

przeszlus

Mój też skakał po ludziach itp. itd. ale odtrącałem go ręką i szedłem swoją drogą,jak on podlatywał i się rzucał to unik i dalej idę, zadziałało.

Kiedyś jak mnie gryzł po rękach to piszczałem jak szczeniak i on puszczał i patrzył się jak na debila Very Happy

siostra była lepsze i nagrała jego pisk w pierwszych dniach u mnie i potem też dawało efekty,niestety krótkotrwałe bo się zaczaił ...lub robił to złośliwie

Karol

Journey

Karol, dyskusja polega na wymianie poglądów, a ty odnosisz się do wyrwanych z kontekstu fragmentów. Każdy pies jest inny i każdą sytuację należy rozpatrywać indywidualnie. Opisałam jeden konkretny przypadek. Ty przytoczyłeś całkiem inny. Oba mają się do siebie jak dzień do nocy. Nie zauważyłam też, aby ktokolwiek w tym wątku każde złe zachowanie psa interpretował jako dominację, tak jak to napisałeś w ostatnim poście.

Karol

Odniosłem się do fragmentów, których jestem ciekaw (dotyczących kar) i z którymi absolutnie się nie zgadzam – agresja lękowa. Dalszy ciąg mojej wypowiedzi jest przedstawieniem mojego zdania dotyczącego TD i Twojej opinii na temat struktur społecznych i relacji psa z psem, człowieka z psem. To, że należy rozpatrywać każdy przypadek indywidualnie jest podstawą podchodzenia do sprawy. Opisywany Twój przypadek tyczył jednego...mój drugiego...nie widzę sensu porównywać jednego z drugim. Przez wzajemne niezrozumienie w ogóle odchodzi się od używania słowa dominacja...

przeszlus

Dominacja...
Tu się zgodze po częsci z Karolem.
RZucanie to może raczej braki wychowawcze ponieważ nie każdy "rzucjający" się pies musi gryźć,dajmy na przykład to że pies na ciebie "leci" i cię liże.
Każda sytuajca wymaga osobnej interpretacji